【WiLL ソロ企画】第4弾、坂本愛里ーーthe End・ナカヤマユキコ(ex.BiS)に訊くアイドルとしての生き方
「クール＆ビューティー」をテーマに掲げ、2016年6月にデビューを果たしたガールズ・グループ、WiLL。ダンス・ミュージックをメインにした多彩な楽曲と切れのあるダンスが耳の早いリスナーの注目を集め、地方や台湾といった海外でのロック・イベントに呼ばれるなどアイドルという垣根を超えて活動中だ。12月8日にはTSUTAYA O-WESTで1stワンマンを行うことを発表している彼女たち。OTOTOYでは3ヶ月に渡りWiLLに迫る特集を展開。メンバー4人のソロ企画を4回に渡り掲載していく。最終回となる第4弾は、WiLLのセンターとの呼び名も高い坂本愛里と、BiSの初期メンバーで現在はバンド、the Endのフロントマンを務めるナカヤマユキコの対談を敢行。なぜステージにあがるのか、アイドルとして大切なこととはなにかなど真剣に語り合ってもらった。
WiLL 3ヶ月連続配信リリース、第2弾音源を配信開始
OTOTOY独占ハイレゾ配信スタート
WiLL / fallin’(24bit/96kHz)
【配信形態】
WAV、ALAC、FLAC(24bit/96kHz) / AAC
【配信価格】
単曲 200円(税込)
>>「fallin’」のフリー・ダウンロード(mp3)はこちら
記念すべき初ワンマンをO-WESTにて開催
WiLL 1stワンマン・ライヴ「Will Grab Dream」
2016年12月8日(木)@TSUTAYA O-WEST
時間 : OPEN 19:00 / START 19:30
料金 : ADV 3,000円 / DOOR 3,500円(DRINK別)
INTERVIEW : 坂本愛里 × ナカヤマユキコ
WiLLの個人企画・最終回に登場してもらうのは坂本愛里だ。リーダーやセンターを決めていないWiLLにおいて、坂本は写真撮影やダンスなどでセンター・ポジションを務めることが多い。しかし、彼女がどんなキャラクターでなにを考えているのかなど、実はあまり表に出ていない。話を聞けば、自分のキャラクターについて独自の考え方を持っていることが判明した。そこで今回、元BiSの初期メンバーであり、現在は4人組の音楽プロジェクト、the Endのリーダーでフロントマンのナカヤマユキコを迎え対談を敢行。ステージにあがると意識が変わるという2人がどのようなことを考え、アーティストとして活動していくためにはなにが必要か、そのヒントを探った。
取材&文 : 西澤裕郎
怖いくないですか? 同性って
ーー坂本さん、取材前からユケさんの目を見ていないですよね(笑)。
坂本愛里(以下、坂本) : 女性としゃべるのが恥ずかしいんですよ…。女性が1番緊張します。
ナカヤマユキコ(以下、ナカヤマ) : それ、アイドル・グループにいて大丈夫なんですか(笑)?
ーーあははは。なんで女性としゃべるのが恥ずかしいんですか?
坂本 : 怖いくないですか? 同性って。「何あいつ」って思われてそう。
ナカヤマ : 実は、私も本当はすっごく人見知りなんですよ。それを出すのが嫌で、人見知りすればするほどめっちゃしゃべっているんですよ。
坂本 : あー、わかるような気がします。
ナカヤマ : 緊張しているときとかステージの上とか無駄にしゃべっちゃうので、逆にMCを入れないようにしていて。やっぱり人見知りは克服したいですよね?
坂本 : したいです。
ーーユケさんは緊張を出さないために、あえてしゃべっていたんですね。
ナカヤマ : BiSにいたときにリーダーのプー・ルイがそれを知っていて、私がテンション高くなってしゃべっていると緊張しているなってわかって「人見知りうるさいよ」って言われていました(笑)。
ーー(笑)。ユケさんは女性が怖いっていう感覚はわかりますか?
ナカヤマ : 私も女の子のことが怖かったんです。学生時代、いじめられっ子だったので、女子のねちねちがすごい苦手で。自分がトイレ行ってる間に陰口を言われているんじゃないかとビクビクしていました。でもアイドル・グループに入って、アイドル・イベントに出て、いろんな女の子たちと会うことが増えると「写メ撮りましょうよ」ってなるじゃないですか。そこで免疫がつきました(笑)。
坂本 : 私もそういうのを積極的にやらなきゃなって思うんですけど、知らない人と写メを撮るのはめっちゃハードルが高いです。
ナカヤマ : 撮っても別にアップしなくてもいいんですよ。バンドマンが今度飲みに行きましょうっていうのと一緒です(笑)。対バンしたアイドルさんと写メをとって、タグ付けしてツイートするとファンが増えますよ。
坂本 : そうですよね…。
ナカヤマ : わかっているんだ(笑)。
ーーファンが増えることを考えても写メのハードルは高いと。
坂本 : つらいです(笑)。
ナカヤマ : じゃあ、あえて引きこもりキャラでいきましょう(笑)。
坂本 : メンヘラ・キャラは結構いいかもしれない…。
ナカヤマ : でも無理して演じて疲れてしまうより、ありのままの自分を出したほうがいいかも。そうほうがファンの人は嬉しく感じるかもしれないし、俺が支えなきゃ!! って思うじゃないですか。アイドル・オタクは優しいから。
人に見られていないと生きてる感覚がしない
ーーちなみに、坂本さんは普段の自分に自信はありますか?
坂本 : 自信…。変なところはあるというか、自信のある日とない日があります(笑)。大事なライヴの前に「やってやるぜ!」ってすっごくハイになっているときもあれば、もうダメだ… ってときもあるし、波がありますね。
ーーユケさんはそういう波はありますか?
ナカヤマ : 私は常に自信がないんですよ。自信を持つためにステージに上がっているタイプで、直前までメンバーにしがみついたりしているんです。でもステージの真ん中に立っていると、今はみんなが私を見ているから私が1番無敵って思えて、その時だけ自信に満ち溢れるんです。
ーーステージに立って注目されていることが力になるんですね。
ナカヤマ : そうですね。そのときしか生きている感覚がないんです。人に見られていないと生きてる感覚がしない。
ーー坂本さんは、みんなに見られているときはどういう気持ちなんでしょう。
坂本 : ステージで見られるのはすごく好きです。逆に、人がいないライヴだとしょぼんってしちゃう。普段の道路では本当に見ないでほしいし、私もいつも真下を見て歩いているし、私が他の人のことを見ていると思われることすら嫌なんです。
ナカヤマ : わかります。
坂本 : 嫌ですよね? 道とか平らなところはイヤなんです(笑)。だから、低いステージだと緊張しちゃうんですよね。高いステージだとすごい気持ちよくなれる。
ーーそれはユケさんもそうですか?
ナカヤマ : ステージに立つと、まったく違う人になります。普段の中山ユキコと、芸名のナカヤマユキコでスイッチが切り替わるんです。カタカタのモードになっているときは物販にいる時でもずっとアドレナリンが出ています。
坂本 : 今のお話を聞いて、物販でもスイッチが入っているのはすごいなと思いました。私は物販では素で「やあ」みたいな感じなので、プロだなと思いました。
ーー物販にも段差を作ればいいんじゃないですか?
ナカヤマ : お立ち台を作ればいい(笑)。
坂本 : お客さんは下の段にいれば、ちょっとは変わるかもしれない。
ーーあははは。いまの自分から変わりたい気持ちもあるんですね。
坂本 : 本当だったら、ちゃんとキャラを作ってお客さんの前ではキャラでいれればいいんですけど、そのキャラがちょっとでも崩れるのがイヤなんです。
ーー完璧主義というか、中途半端になっちゃうのが嫌?
坂本 : 嫌ですね。ぶりっ子キャラだったらずっとブリブリしてたらいいですし、難しいところですよね。クール・キャラって言ったら変なことできないなと思うし。
ナカヤマ : でも完璧に演じることって無理だと思うんですよ。それだったら「完璧に素」っていうのが1番完璧だと思いますよ。
坂本 : たしかに!
無意識に1番最悪なこと考えておけば生きやすかった
ーーWiLLはワンマンに向けて1人ずつピクチャー・チケットを売っていて、50枚販売を達成すると望みが叶えてもらえるシステムがあります。その中で、坂本さんは1番早く達成しました。なんで1番早く達成できたと思います?
坂本 : 1人の人がいっぱい買ったからです。それだけです!
ナカヤマ : ありがたい!
yUsUke(WiLLプロデューサー) : まだ25枚くらいしか売れていないとき、凪原と本間が40枚くらい売れていて、どっちかが最初だなと思っていたら、ある日通販サイトで突然25枚買った人がいて。
坂本 : すごくびっくりしましたね。1人の人がいっぱい買っているのはどうなのと思う人もいるかもしれないけど、それほどの価値を見出してお金を出して買ってくれたわけだから、私はなんの後ろめたさもなくて、ありがとうって感謝しています。
yUsUke : 実際それで終わりじゃなくて、その後も枚数がちゃんと増えてるしね。
ーー50枚達成したことで、ワンマンでソロの新曲をお披露目するんですよね。
坂本 : そうなんですよ。でも、WiLLのワンマン・ライヴだから私がすごい目立ちたかったわけではなくて、みんな知ってるような曲を歌って盛り上がろうと思って、ソロで歌いたいって言ったんです。そしたらソロ曲を制作みたいなことになっていて、「え、制作するの?」ってなりました(笑)。
yUsUke : こういう感じなので、1人でお客さんを盛り上げられるとか思わなくて。暗いバラードを書くしかないなと思って作っていたら、そういう想いだったらしくてびっくりしたというか(笑)。
坂本 : 「初恋サイダー」とか歌いたかった…。
ーー坂本さんが見ている坂本さん像と、我々が見ている坂本さん像がちょっと違うのかもしれないですね(笑)。自分の性格はポップな感じだと思います?
坂本 : ポップですよ(笑)! でも、根本的に暗いのかなって思います。
ーーそれはどういう時に思います?
坂本 : いつも最悪の自体を考えているんです。道歩いてる時とか、人に質問した時とか、今から血まみれになるって想像するんです(笑)。いまyUsUkeさんの運転してる車が横に逸れたら、私たち死んじゃうんだなとかいつも最悪なこと考えていて。それは自分の心のクッションみたいなもので、何か起きてもショックが起きないように、小さいときから最悪なことを考えているってことなんです。無意識に1番最悪なこと考えておけば生きやすかったから、そうやって生きてきました。
ーー1番最悪っていうのは死ぬってこと?
坂本 : 今やってることの1番最悪なことですね。例えば、ポケモンが捕まらないとか。
ーーポケモンをやっている時、そんなことを考えているんですか(笑)?
坂本 : 考えてますよ! これは絶対に捕まらないんだって。それで捕まった時めっちゃ嬉しいんですよ。そういう感じです(笑)。
何かになろうとして疲れちゃったら意味がない
ーーユケさんはそういう最悪の事態を考えます?
ナカヤマ : 考えていますよ。常にネガティヴなので。ここで言えないくらい(笑)。
ーーでも外から見たら、ユケさんはまったくそう見えないようにしているじゃないですか。その歪みみたいなものが絶対どこかで起きているのかと思うんですけど。
ナカヤマ : いまはその歪みが歌詞の中に現れていますね。直接、そういうことを話すと生々しいじゃないですか。性格がポップなほうではないので、ポップに変換して打ち出せる場所を作っているんです。たぶん、それが今のバンド活動だと思うんですけど、暗い歌詞にあえて明るい曲をつけて出して発散するような形でバランスをとっています。
ーーじゃあ、音楽活動がなかったら…。
ナカヤマ : 死んでます、死んでます(笑)!
ーーそれじゃあ、アイドル活動をしているときはどうしていたんですか。
ナカヤマ : ステージの上が発散の場になっていましたね。でもその時は私もあまりよくわかっていなくて、常にスイッチを入れている状態じゃないとダメだと思っていたんです。アイドルになったから常にアイドルでいなきゃいけない、みんなの思ってるナカヤマユキコでいなきゃいけないと思っていた。さっき坂本さんが何かになろうとして疲れちゃったら意味がないって言ってたのと同じで、私も疲れちゃったんですよ。それでアイドルって難しいなって思ったのが辞めたきっかけでしたね。
ーーアイドルになろうと一生懸命だったんですね。
ナカヤマ : でもなれなかったんです。そこからモルヒネ東京をはじめたんですけど、そこで別の何かになろうとしちゃったんですよね。そしたら思いっきり活動を休止しなきゃいけない、病院に入らなきゃいけないレベルになってしまったので、もう辞めようと思ってそのバンドも解散したんです。
ーーそれを経てスタートさせたthe Endはどういう臨み方でやっているんですか?
ナカヤマ : ありのままの自分の経験をポップに発散すること、ポップに人に伝えることによってストレートに誰かに勇気を与えたりできたらいいなと思っていて。死にたいって曲をすごく明るく歌って、死にたい人の気持ちを明るくできるといいなと思って歌っています。
ーーそういう気持ちの変遷があっての坂本さんへのアドバイスは重みがありますね。何かになるために完璧を目指すよりは、本当の素を出したほうが坂本さんは合っているかもしれない。
坂本 : 私も完璧にはできないってわかっているので、向いている方をやればいいかなって思いました。
ーーせっかくの場なので、坂本さんからユケさんに聞いてみたいことはありますか?
坂本 : 私、趣味がないんですけど、リフレッシュでやることとかありますか?
ナカヤマ : プライベートでのリフレッシュ方法ですか? 私、すごくお酒飲むんですよ。あとは運動したり、映画を観たりとかですかね。映画を観ると創作意欲も湧くし、楽しくなりたい時に楽しい映画を観たら楽しくなる、泣きたい時に泣きたい映画を観れば泣いてストレス発散できるからいいですよ。
坂本 : 私もメリハリをつけてやっていきたいですね。ダラダラ考えちゃうから。
ーーいまのところ特にリフレッシュ方法はないんですか?
坂本 : そういうのをしていないからよくないのかなと思いました。オンオフもないから、ちょっとなにか違うことをやった方がいいのかなって。
ナカヤマ : じゃあ、せっかく新しい趣味を作るならファンが増える趣味を見つけましょうよ。
坂本 : そうですね。
ナカヤマ : やっぱり男心をくすぐる趣味がいいんじゃないですか。料理を作るとかお菓子を作るとか。それかファッションのことはどうですか? 毎日のコーディネートをのっけるとか、WEARやったりお化粧の動画をのっけるとか。コスメ紹介するとかでもいいんじゃないかな。
坂本 : いいですね。
ナカヤマ : 自分もかわいくなるしね。
坂本 : がんばります! これからいろいろやってかないと。
ナカヤマ : じゃあ、このあと一緒に写メを撮りましょう(笑)!
WiLL 3ヶ月連続配信リリース、第1弾音源を絶賛配信中
WiLL初のハイレゾ音源を独占配信スタート
WiLL / wherever you go(24bit/96kHz)
【配信形態】
WAV、ALAC、FLAC(24bit/96kHz) / AAC
【配信価格】
単曲 200円(税込)
>>「wherever you go」のフリー・ダウンロード(mp3)はこちら
WiLL LIVE INFORMATION
WiLL 1stワンマン・ライヴ「Will Grab Dream」
2016年12月8日(木)@TSUTAYA O-WEST
時間 : OPEN 19:00 / START 19:30
料金 : ADV 3,000円 / DOOR 3,500円(DRINK別)
the End INFORMATION
アルバム情報
the End 1st Album『Re: End』
2016年12月7日発売
価格 : 3,000円(税込)
形態 : オリジナルキーホルダー付きUSB
収録内容 : TOKYO NIGHT / CLAP / あ。 / 端末戦争 / the End / good bye again / ダンジョン / LIAR / アバンチュール / モザイク / HiGH BUZZ / i know.. / 全12曲 ＋ 歌詞データ ＋ MV4本 ＋ ジャケットデータ ＋ 未公開photo)
ライヴ情報
-the End レコ発presents-『 Re: End 』
2016年12月7日(水)@Shibuya Milkyway
時間 : OPEN / START 18:00 / 18:30
料金 : ADV / DAY 2,500円 / 3,000円(+1D)
出演 : the End / ICE CREAM SUICIDE / 惑星アブノーマル / Nice Arrange / sora tob sakana / 植田真衣
※レコ発会場限定アルバム購入特典メンバーチェキ付き
※アルバム付きチケットは5,000円
チケット予約 : the.end.contact@gmail.com
PROFILE
WiLL
WiLLはダンス・ミュージックをメインに、cool&beautyをコンセプトとしたダンス&ヴォーカル・グループ。グループ名のWiLLは世界(World)に向けて、ヤバくカッコいい(iLL)グループになるという意味を持つ造語。あわせてWill(意思)という意味も持つ。2016年春活動スタート。
the End
前バンド モルヒネ東京 の解散後 Vo.ナカヤマユキコ を中心に結成された新プロジェクト。
プロジェクトメンバーに「セニョール山野」「miifuu」「高田メタル」を迎え独自の世界観を創り上げていく。
